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| Mosquetón HMS simétrico. |
Como decíamos en la introducción, un error muy común que cometemos la mayoría de escaladores es confundir el concepto de mosquetón de seguridad con el de mosquetón HMS (los mosquetones de pera). Y no es un problema únicamente conceptual, sino un problema de uso inadecuado del material de seguridad que puede acarrear graves consecuencias.
En este post vamos a comentar la idea básica que nace del artículo en la Revista Desnivel (diciembre 2014). Podéis encontrar un poco más de información en la página de ASAC FORMACIÓN (pinchar aquí).
De hecho, este guiado neutro puede resultar peligroso, especialmente en aquellos modelos más simétricos (como el de la fotografía anterior), ya que puede alejar la carga del brazo rígido, reduciéndose drásticamente la resistencia.
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| A la izquierda mosquetón de seguro HMS. A la derecha mosquetón de seguro NO HMS. Obsérvese cómo el HMS aleja la carga del brazo rígido (el brazo más resistente) |
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| Fuente: ASAC Formación. En el ensayo la resistencia del mosquetón se redujo de 27 a 12 KN por un uso indebido. |
En la página web de ASACformación dicen dos cosas importantísimas acerca del uso de estos mosquetones:
1. "Los mosquetones HMS no están diseñados, a diferencia de lo que muchos creen, para usarlos como punto central de una reunión y sobrecargarlos triaxialmente".
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| A la izquierda mosquetón HMS utilizado como punto central. Peligro! |
En la fotografía anterior vemos un ejemplo de uso inadecuado del mosquetón HMS como punto central de la reunión. Pese a que en muchos manuales podemos ver este sistema, debemos evitarlo a toda costa. Hay opciones mucho mejores.
2. "Deberíamos evitar su uso en situaciones en los que puedan sufrir un factor de caída importante y en las que se pueda producir un efecto polea (ver aquí)"
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| Mosquetón de seguro NO HMS utilizado como primer seguro en una escalada de varios largos. NUNCA USAR MOSQUETONES HMS CON ESTE FIN |
Es decir, no deberían usarse
- En cabos de anclaje
- Como primer seguro
- Como mosquetón de carga en el modo autobloqueo en las cestas.
- Con aparatos como el GRIGRI
Nuestra conclusión es que, sólo debemos usar los mosquetones HMS como mosquetones de fricción (salvo que sean fuertemente asimétricos y dirijan correctamente la carga ).
Por último os dejamos un vídeo con parte de los ensayos que se hicieron y a los que hacen referencia el artículo del que hablamos.
¿Entonces qué deberíamos usar?
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| Mosquetón de seguro Tipo B. |
La respuesta es clara:
los mosquetones de seguro para uso general en maniobras de seguridad y como conector principal en cualquier elemento de amarre son los de seguro no HMS (que, según la normativa actual llevan el símbolo de B, de tipo Básico). En estos, la fuerte asimetría hará que la carga sitúe siempre de modo adecuado (os recomendamos ver el siguiente enlace http://asacformacion.com/?p=342).
¿Y si usamos 2 mosquetones HMS contrapeados?
Está claro que si usamos dos mosquetones HMS contrapeados la resistencia conjunta del anclaje-seguro será bastante grande. La pregunta es si tiene sentido usar dos mosquetones pudiendo utilizar uno.
El uso de dos mosquetones HMS contrapeados puede ser interesante para la escalada en top-rope, como punto central. La forma ancha de la pera favorecerá el deslizamiento de la cuerda (se reduce el rozamiento). Por otro lado, en la escalada en top-rope nuca se alcanzarán cargas muy altas, por lo que la reducción de la resistencia no supone un peligro. De hecho, algunos mosquetones HSM, como el Attache (el que aparece en la foto), han sido específicamente diseñados para trabajar contrapeados.
los mosquetones de seguro para uso general en maniobras de seguridad y como conector principal en cualquier elemento de amarre son los de seguro no HMS (que, según la normativa actual llevan el símbolo de B, de tipo Básico). En estos, la fuerte asimetría hará que la carga sitúe siempre de modo adecuado (os recomendamos ver el siguiente enlace http://asacformacion.com/?p=342).
¿Y si usamos 2 mosquetones HMS contrapeados?
Está claro que si usamos dos mosquetones HMS contrapeados la resistencia conjunta del anclaje-seguro será bastante grande. La pregunta es si tiene sentido usar dos mosquetones pudiendo utilizar uno.
El uso de dos mosquetones HMS contrapeados puede ser interesante para la escalada en top-rope, como punto central. La forma ancha de la pera favorecerá el deslizamiento de la cuerda (se reduce el rozamiento). Por otro lado, en la escalada en top-rope nuca se alcanzarán cargas muy altas, por lo que la reducción de la resistencia no supone un peligro. De hecho, algunos mosquetones HSM, como el Attache (el que aparece en la foto), han sido específicamente diseñados para trabajar contrapeados.
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| Mosquetones HMS Attache contrapeados |
Hola gente,
ResponderEliminarLo primero saludaros y preguntaros, ¿qué tal por las bretañas?, ¿seguís aún por allí?, ¿qué diferencias de concepto, técnicas, etc, encontráis respecto aquí?
Y del post, muy interesante, ya había visto algo de esto en algún sitio, incluso las pruebas de ASAC, pero así está más claro...o no tanto (hoy debo estar en modo obtuso)
Os planteo algunas dudas...
- entiendo que para cargas elevadas los de seguro no-HMS trabajan mejor, por eso son mejores en los 3 supuestos en rojo, pero para el modo auto-blocante entiendo que es de cara a un segundo con cuerda simple, pero ¿y cuando son cuerdas dobles?, ¿no es mejor que sea simétrico y por tanto HMS? (desconozco si hay de pera simétricos no HMS)
- ¿y cuando se asegura con cuerda simple a un primero? entiendo que equivaldría al mismo supuesto que con el grigri y es mejor un tipo B pero ¿y cuando son cuerdas dobles?
- entiendo que en maniobras de rapel de cara al rozamiento va mejor un HMS y como las cargas no serían tan elevadas se reduce el riesgo ¿qué opináis?
Es decir, no me quedan claros los siguientes supuestos
- aseguramiento a un primero con cuerda simple
- aseguramiento a un primero con cuerda doble
- aseguramiento a un segundo con cuerda doble
- rápel con cuerda doble (lo más habitual)
- rápel con cuerda simple
Gracias
Hola! Mac sigue por allí, pero viene de vez en cuando para no olvidarse de lo que son "montañas de verdad" :P. Algún día escribirá algún post contando esas cosillas. Yo (Diego) ya volví hace unos meses.
EliminarIntentaremos responderte lo mejor que sepamos (quizás deberíamos modificar el post para que se entienda mejor).
[1] Lo primero decir que nosotros llamamos "mosquetón de fricción" a los mosquetones destinados a frenar la cuerda mediante rozamiento (en las cestas). El resto de mosquetones los denominamos "de carga" porque, su finalidad es justo esa, recibir la carga de una caída.
[2] Hasta donde nosotros sabemos, los fabricantes aconsejan que los mosquetones de fricción sean de tipo HMS (y redondeados), para evitar el desgaste innecesario de las cuerdas y facilitar la maniobra de aseguramiento, de modo independiente de si aseguramos a un primero, a un segundo, o si rapelamos. Da igual además si usamos cuerdas simples o dobles. Siempre tipo HMS.
Por otro lado, tenemos que pensar que los mosquetones de fricción casi nunca soportan cargas extremadamente elevadas porque, precisamente, reducen las cargas por fricción. Por lo que la reducción de la resistencia puede resultar menos peligrosa.
[3] Donde no deben utilizarse mosquetones HMS es en mosquetones de carga. En el modo autobloqueante de las cestas, el mosquetón de carga es el que une la cesta a la reunión (el de arriba). Este es el que nunca debe ser de tipo HMS. Aunque parezca mentira, este mosquetón puede llegar a soportar cargas muy grandes, si un segundo llega a superar la reunión y cae (factor 2).
Esperamos haber resuelto tus dudas. Si no, no dudes en volver a escribir!
Un abrazo de manerasdeescalar!
ok, creo que sí, gracias...y espero con ganas ese post del mundo de la escalada "britaña"
Eliminarpor cierto, me encontré hace tiempo y recientemente el debate sobre si utilizar poleas o mosquetones con polea en los top-rope, y aunque no sé si sabéis del tema os propongo el tema para un post...
Pues hace tiempo quisimos escribir algo sobre los mosquetones Revolver, de DMM (llevan una pequeña polea incorporada). Estos están pensados como mosquetones para maniobras en grandes paredes (donde hay que izar gran número de petates) o para reducir el odioso rozamiento de la cuerda en las cintas exprés (algo que puede ser muy interesante en vías largas que efectúen cambios de dirección).
EliminarRespecto del uso de mosquetones con polea como punto central en maniobras de top-rope sólo podemos decirte que nunca los hemos utilizado. Pero investigaremos a ver si existen aparatos específicos para este fin. En un curso de autorrescate que hice hace tiempo nos dijeron que no se deben usar poleas normales para Top-Rope. En principio, el uso de una polea normal en un top-rope no supone un problema de falta de resistencia (una polea buena aguanta auténticas burradas), sino un problema de falta de control del aseguramiento.
Para que te hagas idea, en una escalada top-rope con un mosquetón, el punto central (mediante rozamiento) "reduce" aproximadamente en un 20-25% el peso que el asegurador tiene que soportar. Si no fuera así, sería imposible que un asegurador asegurase a un escalador más pesado que él. No sé muy bien cómo gestionarán este problema los sistemas comerciales...
ok, estaré pendiente...gracias
EliminarHOLA ! SOY NUEVO PERO CREO QUE 1) LOS HMS SE FABRICAN SIMETRICOS Y NO SIMETRICOS O SEA ASIMETRICOS. 2) CUALQUIER POLEA REDUCE EL PESO O EN EL CASO DEL QUE TIRA SU FUERZA NECESARIA Y SI PONES MAS POLEAS MEJOR , HACES MENOR ESFUERZO !!
EliminarHAY QUE ENTENDER QUE NO SE PUEDE RAZONAR LO QUE VES EN UNA ESCALADA PORQUE LO QUE REALMENTE IMPORTA ES LA FISICA .
HAY DATOS TECNICOS QUE NO LO PODES VER SOLO CALCULAR POR LO TANTO YO CREO CONVENIENTE ESTUDIEN MAS FISICA DADO QUE ES LO UNICO QUE TE SALVARA LA VIDA Y ESTUDIEN LOS MANUALES DE LOS PRODUCTOS QUE COMPRAN !! CON ESO TENES DATOS Y CON LA FISICA FORMULAS Y LEYES.
NADA MAS DE MI PARTE SOY NUEVO EN ESTE DEPORTE PERO ALGUNA QUE OTRA COSA CASO .
SALUDOS !!!!!
Hola de nuevo,
ResponderEliminarSe me quedó una imagen dando vueltas, una prueba de carga de un HMS que ví en algún momento, con rotura a 20 y pico Kn, y se me quedó la idea de que algo se me escapaba de este asunto.
Busqué en internet vídeos de pruebas de carga con HMS y encontré uno muy ilustrativo del problema, realizado por el CAI: https://www.youtube.com/watch?v=vkNhwai5hn0
Después de verlo y volver a leer vuestro post y ver las pruebas de ASSAC ya veo claro el concepto de "disminución de resistencia por alejamiento del brazo rígido", de hecho, me parece que hay algo incompleto en las pruebas de ASSAC ya que disponen las cargas sobre el brazo no rígido, cuando con alejarse un poco del mismo ya se reduce mucho la resistencia.
Me explico sobre el vídeo, en el minuto 11:50 prueban un HMS cargando sobre el brazo rígido, con rotura a 24.1 Kn, y en el min. 12:46 repiten la prueba, alejando ligeramente la carga del brazo rígido, con rotura a 17.5 Kn
Lo que quiero decir con todo esto es que "puede dar la sensación" de que se reduce la carga por acercarte al brazo del gatillo, cuando es el alejamiento del brazo rígido lo que le reduce la resistencia.
Nuevamente, un buen post, gracias por vuestra dedicación a estas cosas.
Salud y roca!
Sí claro, es exactamente eso: el alejamiento del brazo rígido lo que reduce la resistencia del mosquetón!
EliminarEl vídeo que nos has mandado es muy ilustrativo. Muchas gracias por tus contribuciones, seguro que la gente entiende mejor ahora las cosas!
manerasdeescalar
Que te parece este resumen que te pongo en base a lo que he leido en tu magnifico post, te pongo esos modelos de mosquetones por que son los que me gustan personalmente, si me he equivocado en la eleccion de alguno me lo dices.
ResponderEliminarSIMETRICOS de seguridad TIPO PERA HMS
(tipo DMM BELAY MASTER 2 u otro tipo HMS) para……………….:
Asegurar al primero desde el arnés con nudo dinámico o con una cesta.
Asegurar al segundo desde el punto central de la reunión con un nudo dinámico
Rapelar desde la cesta o desde un nudo dinámico
Como mosquetón de friccion en cestas (aquí mejor NO el Belay Master, por lo del plastico que lleva)
SIMETRICOS O ASIMETRICOS de seguridad TIPO D
(tipo DMM ULTRA D, DMM SHADOW o DMM AERO OFFSET) para……….:
En los anclajes de las reuniones (chapas, pitones, friends…) el Ultra D
Como mosquetón de carga en modo autoblocante en cestas el Aero Offset
(tipo PELTZ AM,D) para……………………..:
Poner en mi cabo de anclaje (o línea de vida) al punto central de la reunión.
Saludos y gracias
JL
Hola!
ResponderEliminarla lista nos parece bien, aunque algunos de esos modelos que propones no los hemos utilizado. Solo nos gustaría hacer una pequeña aclaración, para que nadie se líe. Suponemos que, cuando dices "SIMÉTRICOS O ASIMÉTRICOS de seguridad TIPO D", te refieres a "Tipo D simétrica (como el AM'D) o tipo D asimétrica (como el shadow)".
Aunque pueda parecer un poco quisquilloso o un juego de palabras, es conveniente que la gente no confunda el concepto de mosquetón de seguridad de tipo D SIMÉTRICA (realmente tipo Básico, B) con los mosquetones simétricos ovales (tipo X), que no han sido diseñados para uso general en la escalada. Normalmente, cuando los fabricantes hablan de mosquetones simétricos, se refieren a la simetría respecto del eje longitudinal, no respecto del transversal.
Muchas gracias por tu comentario y un abrazo!
manerasdeescalar
Hola de nuevo y gracias por contestar..................creo que tengo una ligera confusion con los mosquetones Tipo D, te importaría aclararme de los siguientes mosquetones de seguridad cuales son "Simetricos Tipo D"(parece ser llamados tipo Básico B) y cuales son "Asimetricos Tipo D":
ResponderEliminarDMM PHANTOM
DMM AERO OFFSET
DMM SHADOW
DMM ULTRA D
DMM AM,D
Y ya que nos ponemos, cuales pondrías en una reunion en los denominados anclajes dudosos (friends, fisureros, clavos....) y cual pondrías de mosqueton de carga en el punto central de una reunion con cesta (Reverso).
Gracias
Pues ahí va nuestra contestación. Esperamos echarte una mano con tu duda
Eliminar[1] Mosquetones Básicos (TIPO B) con forma de D simétrica.
1.1 Descripción: Son aquellos que tienen ambos extremos del mosquetón de un tamaño y forma similar (forma de D mayúscula). Ejemplos:
- Petzl AM'D (Resistencia longitudinal 28 KN)
- DMM Ultra D (Resistencia longitudinal 30 KN)
1.2 Ventaja: Con esta forma se consigue una elevada resistencia longitudinal.
1.3 Desventaja: Tienen un peso mayor y abultan más.
1.4 Uso: Para situaciones en las que se pueda prodcuir una gran carga
- Como primer seguro sobre la propia reunión
- Mosquetón de carga para cestas en modo autobloqueante (lo que tú nos comentas).
- Maniobras de autorrescate
[2] Mosquetones Básicos (Tipo B) con forma de D asimétrica.
2.1 Descripción: Son lo que se podría denominar como mosquetones de seguro polivalentes. Son aquellos en los que la parte inferior es mucho más estrecha que la parte superior. Ejemplos:
- DMM Shadow (Resistencia longitudinal 24 KN)
- DMM Phantom (Resistencia longitudinal 24 KN)
- DMM Aero offset (Resistencia longitudinal 25 KN )
2.2 Ventajas: Más ligeros que los de D simétrica. Abultan mucho menos. Menor tendencia a girarse y trabajar de modo transversal (supuesto muy peligroso).
2.3 Desventajas: Menor resistencia, se manejan peor con guantes, menor apertura de gatillo.
2.4 Usos: Mosquetones de uso general, de esos que llevas 3 o 4 en el arnés “por si acaso” sin que suponga un aumento considerable de peso. Para aquellas situaciones en las que no se necesita un “extra” de resistencia y, sin embargo, sí es importante que el mosquetón no se gire.
- Mosquetón para el cabo de anclaje (mejor pequeñito, ligero, y de un color vivo).
- Mosquetón para seguros flotantes (friends, fisureros, pitones).
- Mosquetón para montaje de reuniones (unión del triángulo de fuerzas a los seguros)
- Mosquetón para machard en rapel
- Mosquetón inferior en cintas exprés para probar un paso complicado, en el que nos caeremos repetidas veces.
Un abrazo!
manerasdeescalar
joer tio....da gusto con vosotros...............la cantidad de artículos interesantes, variados y perfectamente descritos que teneis, y para colmo contestais a las dudas que nos surjen con una claridad meridiana................en fin.............que no me voy a cansar de recomendar vuestro blog.
ResponderEliminarSaludos y gracias
JL
Gracias a ti por leernos! Estamos encantados de contestar a todos, en la medida que podamos/sepamos, porque vuestras dudas son las mismas que las nuestras, y porque muchas veces nosotros aprendemos de vosotros. En esta vida casi siempre no somos conscientes de que tenemos una duda hasta que alguien no nos plantea una pregunta. Por eso, algo que Mac y yo siempre hemos buscado en este blog es la interacción con los lectores, porque es una manera muy buena de seguir aprendiendo.
EliminarUn saludo y gracias a ti
Bueno, pues despues de leer tu aclaracion, ¿consideras esta configuracion correcta?:
ResponderEliminarDe seguridad TIPO PERA HMS:
(tipo DMM BELAY MASTER 2 u otro tipo HMS) para……………….:
Asegurar al primero desde el arnés con nudo dinámico o con una cesta.
Asegurar al segundo desde el punto central de la reunión con un nudo dinámico
Rapelar desde la cesta o desde un nudo dinámico
Como mosquetón de friccion en cestas (aquí mejor NO el Belay Master por el tema del plástico que lleva incorporado para que no se gire)
D ASIMETRICOS y D SIMETRICOS de seguridad TIPO B:
(tipo , AERO OFFSET, SHADOW , PHANTOM , ULTRA D ) para……….:
*En los anclajes flotantes de las reuniones (chapas, pitones, friends…) los AERO OFFSET
*Poner uno en mi cabo de anclaje (o línea de vida) y otro en Machard el SHADOW
*Como mosquetón de carga en modo autoblocante en cestas el ULTRA D
Gracias
Si! ahora me parece perfecto!
EliminarY como de torpes va la cosa (o sea yo), la duda más grande que tengo es si los mosquetones que hay que poner en los seguros de los anclajes cuando montas la reunión (me refiero de la clase que sea: parabolts, pitones, friends, quimicos,.....) es mejor poner el Aero Offset o similar o el Ultra D, por que se supone que tendrían que aguantar cargas fuertes en caso de caída y entonces el Ultra D se supone que tiene mas resistencia Kn longitudinal, no?? Al igual que como mosqueton de carga central de reunion para colgar el Reverso mejor el Ultra D.
ResponderEliminarWHAT A MESS!!!!!
Tu razonamiento es en principio correcto, pero hay un par de detalles que hacen que en la práctica no sea necesario usar mosquetones de alta resistencia en los anclajes de la reunión.
Eliminar[1] En una reunión la carga nunca debe recaer sobre un único anclaje. Siempre (o al menos siempre debemos aspirar a ello) existirá un reparto de carga entre anclajes, de modo que es casi imposible alcanzar valores de carga tan altos como para que se parta un mosquetón (salvo que se apoye el gatillo sobre la roca, esté mal colocado, se haya atravesado, etc ..)
[2] La carga sobre los anclajes de la reunión siempre se aplica directamente sobre los anclajes; nunca se ven sometidos al efecto polea (la carga nunca se aplica con un reenvío). Como sabes, el efecto polea duplica la carga sobre los anclajes. Así que, en el peor de los casos, en una reunión podría soportar una caída de factor 2 de un escalador de gran peso, con un aseguramiento estático, bla, bla ... y aún así nunca superaría los 10 - 15 KN de carga en la caída.
En este sentido es importante que veas la diferencia con el primer seguro de un largo, donde puedes tener un factor de caída próximo a dos y un efecto polea, de modo que la carga puede alcanzar valores muy elevados (nunca mayores de 15 - 20 KN). De ahí la importancia de usar un mosquetón tipo B, y nunca un HMS. En el caso del mosquetón de carga de una cesta en modo autobloqueante podría darse el caso teórico extremo de la caída simultánea de dos segundos con factor dos, dando lugar a cargas muy elevadas.
[3] La resistencia de los seguros flotantes es mucho menor que la de los mosquetones. Te da igual que tengas un mosquetón de 30 KN de resistencia longitudinal si un friend parte a 10-14 KN, o si un fisurero tiene una resistencia nominal de 10 KN.
De todos modos, en todo este lío tienes que pensar una cosa: los mosquetones están sobredimensionados. El margen de seguridad suele ser suficientemente largo como para que, incluso cometiendo errores, casi nuca no pase nada.
Un saludo!
Sombrerazo.......!!!! Gracias y buenas escaladas
EliminarTe lo comento por que en tu post de arriba me señalas el mosqueton DMM ULTRA D como simétrico y buscando un poco parece ser que es asimétrico, con lo que valdría, se supone, igualmente para poner en los seguros de los anclajes de las reuniones ( otra cosa es que por fisionomía sea más aconsejable poner el Aero Offset o similar), te adjunto un link donde lo pone http://www.directindustry.es/prod/dmm-professional/mosquetones-bloqueo-aluminios-asimetricos-acodados-78667-650285.html
ResponderEliminarVenga, que en nada salimos de dudas!!!!!
A ver, como te dije antes, cuando los fabricantes hablan de mosquetones simétricos o asimétricos se refieren a la simetría respecto del eje longitudinal. No a la simetría respecto del eje transversal. Lo de D simétrica o asimétrica es un concepto que nos hemos inventado los escaladores.
EliminarPor supuesto que los que nosotros llamamos D simétrica (es decir, los de tipo básico B en los que ambos lados del mosquetón tienen dimensiones similares) vale para casi cualquier cosa. El único "problema" es que pesan y abultan mas (el ultra D son 80 gr, mientras que el Phantom son 40 g). ¿Vas a llevar en el arnés 4 o 5 mosquetones de alta resistencia para montar las reuniones pudiendo llevar de los otros que son más baratos, pesan la mitad y cumplen igual función? Por eso nosotros (y esto es una cuestión personal) sólo llevamos un par de mosquetones de alta resistencia en el arnés, para cosas muy concretas. Cuestión de gustos, jajajaja
Toda la razon..............mejor llevar dos de 40gr que dos de 80gr....jajajajaja
EliminarSaludos
Hola a todos. Me gustaría consultaros por el mosquetón DMM Boa HMS. Lo tengo en mi baga de anclaje corta y en la larga tengo el mosquetón Petzl OK. Me viene como tipo de mosquetón "B" Y "H", no sé si es un mosquetón de fricción o de carga. Gracias por vuestras enseñanzas.
ResponderEliminarHola!
EliminarNunca hemos utilizado ese mosquetón pero, por lo que dice el fabricante en su página, este mosquetón tiene la asignación de tipos H y B. Así que, en principio, vale para ambas cosas: tanto como mosquetón de fricción como mosquetón de carga. De hecho, el fabricante lo vende como pensado para acoger varios nudos de amarre (es decir, pensado para llegar a soportar grandes cargas). Además, tiene una forma bastante asimétrica, y parece difícil que la carga se aleje del brazo rígido.
Esperamos haber respondido tu duda!
Un abrazo
manerasdeescalar
Sí gracias. Me quedo más tranquilo. Enhorabuena por la página, muy buena. Un abrazo
EliminarHOLA! ME PARECE QUE HAY UNA CONFUCION CON LOS HMS .
Eliminar1) SI SON H SON PERA PERO LOS QUE SE FABRICAN ACTUALMENTE LE HACEN PEQUEÑA MODIFICACION ASIMETRICA ( EL PERA REAL ES MAS SIMETRICO ) CON ESTA MODIFICACION DE SU FORMA LOGRAN MAS RESISTENCIA.
2) SI TENES UN SUPERNUDO EN TODA LA BASE DEL MOSQUETON ESO NO TE DA MAYOR RESISTENCIA DADO QUE SEGUIS LEJOS DEL EJE MAYOR " EL QUE AGUANTA MAS KN .
3) EL ACERO ES MEJOR QUE CUALQUIER ALUMINIO 7075 QUE LO USAN PARA FABRICAR BASTONES DE TREKKING !!
4) TRES BUENAS CHAPAS Y NO TE CAES,Y SI TE CAES ES PORQUE TE TOMASTES UN VINO !
5) LOS FABRICANTES NO SE HACEN RESPONSABLES DE LO QUE VENDEN POR ESO EXISTEN LAS NORMAS EN 12275 QUE TE AYUDAN PERO NO TE GARANTIZAN QUE NO SE TE ROMPA ALGO.
6) SALUDOS !
Hola, mi español no es muy bueno .. no comprendi muy bien si el mosquetón HMS se puede o no se puede utilizar como mosqueton de fricción como el la imagen http://2.bp.blogspot.com/-_tDMoYMr6LE/VQN0vZQDPYI/AAAAAAAAMlY/xSQzUe0BFCc/s1600/Imagen1.png ?
ResponderEliminarMuchas gracias por el post.
Hola!
EliminarSí! los mosquetones HMS están diseñados justo con ese objetivo, como mosquetones de fricción en dispositivos de aseguramiento.
Un abrazo!
Manerasdeescalar
Estando de acuerdo .. y llevando ya unos años usando los D para lo que son y los hms básicamente como " de rozamiento " habria también que no obsesionarnos demasiado... que luego montamos una reu de un clavo, un alien amarillo y un fisu del 3 ... y como generes los 12 kn a la reunion del experimento en una caida el menor de los problemas va a ser el mosqueton HMS alondrado como central ...
ResponderEliminarMe refiero y es una pregunta desde el desconocimiento ¿ ha habido algun accidente achacable a la rotura de un hms en el montaje de una reunion ?
Que esta claro que cada modelo tiene un uso recomendado y es por algo, pero sin volvernos locos ahora a tirarlos todos...
Por lo demas muy interesante como siempre!!
Hola Fernando,
Eliminarestá claro que si montas una reunión con microfisureros, o sobre clavos dudosos, el menor de tus problemas es la resistencia de un mosquetón HMS. Totalmente de acuerdo. Eso no implica que ese no sea el fin de esos mosquetones.
El gran reto de la escalada no está tanto en tener mucho material y hacer un uso estricto, sino saber cuáles son los límites del material del que disponemos en cada momento, y saber en qué situaciones podemos o no utilizarlo.
Respecto de accidentes achacados a este asunto, no conocemos ninguno (tampoco hemos buscado). Pero sí se han producido accidentes con mosquetones que se parten en modo gatillo abierto (a 8 kN).Eso no está tan lejos de los 12 a los cuáles se parte el del vídeo. Y no es tan descabellado que se alcancen cargas similares en ciertas situaciones (sobre todo si se utilizan como punto central).
Quizás la práctica más peligrosa sea la de usar los mosquetones hms como puntos centrales en reuniones, donde se acaban anclando dos o tres personas. Pero esto, no deberíamos hacerlo ni con HMSs ni con ningún otro tipo.
Un abrazo y gracias a ti por el comentario.
manerasdeescalar
Hola, Despues de leer este post y otros sobre el mosquetón HMS, mira lo que me encontré en este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=VlY0h3-vsNo, ya prefiero pensar en no caer y basta.
ResponderEliminarTengo un problema con el mosquetón para mi asegurador SmartAlpine de Mammut por la manera de conectar al mosquetón en forma de pera ya que, encontre un video en que el mosquetón recomendado por Mammut para el SmartAlpine tenia un defecto considerable, el vídeo es este https://www.youtube.com/watch?v=RWjITrChOtI y no termino aquí con las dudas que planteare en otra ocasión con mas conocimiento de causa pero, creo que es un buen sistema el SmartAlpine y su defecto radica en la conexión asegurador mosquetón. Gracias por tus aportes y Saludos desde la Trapananda.
Respecto al primer video que menciono el de las Cadenas Daysi, díganme si ven lo que yo veo, dos argollas en el mosquetón HMS en distinta dirección para un anclaje ??? Saludos M.M
ResponderEliminarHola Anónimo! Graciar por tu aportación!
EliminarNo hemos probado el SmartAlpine, pero sí otros sistemas similares como el AlpineUp, y funcionan realmente bien. El único problema es el peso (comparado con una cesta, por ejemplo).
Respecto de tu comentario del vídeo, no sabemos a qué te refieres. Por favor, indícanos el minuto en el que aparece lo que nos comentas. Lo que sí hemos visto y no estamos de acuerdo es en el montaje del minuto 4:28. Los mosquetones odian las cargas triaxiales!! Eso sí es realmente peligroso.
Muchas gracias por el comentario y un saludo!
Manerasdeescalar
Un post muy acertado y además de los que salvan vidas. Gracias por la info
ResponderEliminarHola asegurado,
EliminarMuchas gracias por el comentario. Nos alegra que te guste.
Un abrazo
Manerasdeescalar
¿Qué opinión tenéis de los certificados HMS pero fuertemente asimétricos? Parece que cada vez hay más...
ResponderEliminarHola, no encuentro el video que se publicó y aclaraba que la bajada de resitencia era debido a la orientación del mosquetón en la instalación. ¿Saben dónde lo puedo localizar?
ResponderEliminarHola, me he comprado un mosquetón HMS asimétrico del decathlon para ponerlo en el grigri precisamente porque tiene un gatillo que hace que no se te gire. Este es: https://www.decathlon.es/es/p/mosqueton-goliath-hms-rosca-blc-azul/_/R-p-130432?mc=8177757
ResponderEliminarLa pregunta es... La asimetría de este producto no me da la sensación de que vaya a generar ningún tipo de problemas con el reparto de cargas con el griri y, por tanto, no parece que vaya ser peligroso. De hecho era el único indicado para asegurar (con el gatillo para que no se gire). ¿Opináis igual?